Videoforum - форум о видео и не только!


Вернуться   Videoforum - форум о видео и не только! > Видеосъёмка и монтаж. > Кодеки и кодеры, кодирование и конвертация.

Важная информация

Кодеки и кодеры, кодирование и конвертация. Тут обсуждаются вопросы изменения формата видео, качество работы кодировщиков, а так-же известные проблемы и решения соответствующие тематике раздела.

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.12.2015, 06:00   #1
Prtava
Гуру
 
Регистрация: 05.09.2015
Сообщений: 181
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 29 раз(а) в 25 сообщениях
Вес репутации: 81
Prtava has a spectacular aura about
По умолчанию CD рип - чем рипать, потреково или им+cue, чем записать слушать.

Так почему же в раздачах на трекерах не приветствуется потрековые cd рипы и допускаются к раздаче при условии наличия Non compliant CUE и m3u, а на некоторых трекерах их раздача вообще запрещена. Дело не прихотях унтеров Пришебеевых, а в том что цель image+cue получить точную копию ВСЕХ параметроы оригинала, а не только звука. То есть человек-коллекционер или любитель музыки, скачав и записав такой рип, может с полной уверенностью сказать — вот у меня оригинал CD, разве что обложка не типографская, а с цветного принтера и болванка не заводской штамповки, а прожженная. А это может сделать только Exact Audio Copy, кроме снятия собственно звука, он еще скопирует так называемую некоторыми пену — смещение, зазоры, точное соответствие базе ac.rip и пр.
Многим это по барабану, что собственно и правильно — современные аудиоплееры без проблем открывают такие cue и нечего париться с потрековой нарезкой, тем более есть жанры, концертники, студийные альбомы типа ПинкФлойдовских, которые слушать потреково — извращение.

Так чем же качественно рипать CD. По утверждения даже самых ярых адептов EAC — рип сделанный Еаком и например копированием оригинального CD хоть в той же Nero или другой прожигалке, будут иметь совершенно ОДИНАКОВОЕ качество звучания, просто на копии с неро не будет еаковских бюрократических прибамбасов.
Из достойных прог, проверенных и признанных риперами разных поколений, их всего несколько, причем никаким Imtoo рипером там никогда и не пахло. Вот они, собственно -EAC, CDEx, Easy CDExtractor ну и AudioGrabber. Граббер был хорош в до лосслессовскую эпоху, имея на борту 3 кодека mp3 — Blade, Lame и Fraunhofer.
CDEx это одна из самых удачных вариаций EAC без некоторых его фишек. Easy Extr тоже выполнял свою задачу на должном уровне, но он платный и закидывал в систему левачок типа пуко драйвера.
Во всех этих прогах, как бы вам не вешал лапшу здешний поборник «трю качества» качества, что это только есть у Imtoo, есть и опция создания промежуточных wav файлов при рипе перед сжатием, снятие рипа в потрековом режиме, задание числа проходов каждому треку, параноидальный и прочие режимы, задание варьирования скоростей при чтении сбойных секторов и многое другое.
Так же в EAC при желании это все визиализируется командной строкой и диаграмой при рипе каждого трека с подсвечиванием каждого блока (красный квадратик - сбой например) и детальнейшей текстовой информацией в нескольких окнах. С чего любитель Imtoo решил что это однокликовая программа, по его классификации борца с однокликовым софтом, именно Imtoo займет первую тройку лидеров однокликуш.
Так что если вы страстный коллекционер материальных CD дисков, то ваш выбор только EAC.
Но, вот вам в силу каких то причин понадобилось сделать потрековую разбивку уже готового image+cue. НИКОГДА не делайте этого в аудио редакторах. Для этого существуют только два достойнейших инструмента — CueTools и Xrecode. Первый заточен только под 44100 16 бит и не берет APE, но это поправимо — надо разожмать ape в wav, действительно качественно делает это только фирменная утилита от MonkeyaAudio — MAC416 c настройкой «slow/higest quolity/verify”, а не какая то голдваве. Xrecode ни чем не ограничен в параметрах файла и может их изменять при нарезке, поддержевает множество кодеков, имея на борту свои, а также заданием в настройках -ипользовать внешний декодер- можно добавлять свежие exe файлы с оф. сайтов нужных вам кодеков и прописывать свои настройки
Никогда не ведитесь на призывы в сети на «лучшую» прогу для потрекового разбития – Medieval Cue- коверкает файлы жестоко.
Также потреково разбить может все тот же EAC.

Так, рипнули/скачали image+cue, что дальше? Кто предпочитает современные средства хранения информации — на флешу/внеш.hdd — их в порт usb вашего девайса и наслаждайтесь вашей любимой музыкой. Но кому нужно именно материальная CD болванка — надо прожигать. А чем лучше? Многие столкнувшись первый раз с EAC и я в том числе, увидев в нем функцию записи CD с детальными настройками привода и параметрами прожига, подумали — если EAC так хорошо рипает, то так же хорошо он будет и прожигать.
Это делать категорически не рекомендуется. И дело не в том что EAC исковеркает звук, он конечно этого не сделает, а в том что видно его автор не следит за изменениями базы CD/DVD приводов и их прошивок и не вносит изменения сответственно новым девайсам и еак при прожиге может не увидеть болванку в приводе, зависнуть при записи и пр. У меня мой Плекстор 1.5 года жег без проблем и брака, а вот нек/оптриарк с ним не ужился.
Так что с качественной записью image+cue могут справиться только две программы — ImageBurn и Burrrn, они понимают cue. Первая жгет все от CD до блюрея, вторая только образы audio CD. Можно также задействовать неро не выше 8 версии, но тогда нужно будет установить дополнительные плагины. И совсем не надо применять для этих дел Ашампу, чтобы вам не втирал спец по самому выскокачественному много кликовому софту. Ашампу это тот случай когда актуально звучит перефразированная русская пословица — в славной семье немецкого софта, не без урода.

Чем слушать.
Для обладателей бытовых аудиодевайсов, никаких проблем — cd в лоток плеера, флешки в usb порт и наслаждайтесь, качество звука в этом случае зависит только от вашего кошелька.
Для обладателей проф. звуковух, трактов и пр, тоже нет вопросов — кто такое приобретает, тот сам прекрасно знает как работать со звуком.
А как получить приемлемое качество на ПК.
Все софтовые аудиоплееры понимающие cue, также включая не понимающий cue WMP, с отключенными улучшайзерами-эквалайзерами выводящие звук через перв.звук.драйвер на виндовый микшер дадут все совершенно одинаковое поганое качество звука, ведь виндовый микшер гробит звук, в ХР/7 зверски, в 8/10 уже не очень. Поэтому надо использовать плееры умеющие обходить виндовый микшер. Большинство предпочитают аимп и фубар, которые могут выводить звук через wasapi, в аимпе он уже по умолчанию, в фубаре для этого нужно установить его родной компонент wasapi. Я не упомянул вывод ASIO, потому что не всякая звуковуха его поддерживает на аппаратном уровне, а установив эрзац asio прогу «рекомендуемую» в сети, никаких улучшений вы не услышите.
Мне искренне жаль здешнего поборника качества, который рекомендуя гнать звук с WMP через виндовый микшер на встроенную в мат.плату звуковуху, потому что с таким выводом он никогда еще не слышал истинного звука своей качественной коллекции.
Недавно, бродя по руборду, наткнулся на пост о прослушивании звука на MPC BE, который кстати понимает cue. В нем тоже есть вывод wasapi в режиме Exclusive при MPC рендеринге.
Я попробовал это дело на многоканальнм hd аудио через lav аудио и действительно очень хороший звук. А потом взял и послушал CD рип с куем и был поражен очень даже неплохим качеством звука. Так что пока остановился на MPC BE. Попробуйте его для аудио cd/рипов на вашм железе вашими ушами.
Prtava вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Nick50_ (01.08.2016)
Реклама на форуме
Старый 23.12.2015, 07:18   #2
rococo795
Мыслитель
 
Регистрация: 23.09.2012
Возраст: 36
Сообщений: 836
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 140 раз(а) в 111 сообщениях
Вес репутации: 265
rococo795 is a name known to allrococo795 is a name known to all
По умолчанию

Цитата:
рип сделанный Еаком и например копированием оригинального CD хоть в той же Nero или другой прожигалке, будут иметь совершенно ОДИНАКОВОЕ качество звучания, просто на копии с неро не будет еаковских бюрократических прибамбасов.
А как определяли это самое качество??? Тем более как я понимаю здесь отбрасываются все промежуточные шаги воспроизведения звука и упор делается только на данные файла (или данные СиДи - так как он рассматривается как файл - ведь только с него берутся данные звука)....

Думаю качество звуковых файлов (или более обширно - источников) - реально можно сравнить только физически.. 1. Либо через микроскоп смотреть на диск и сверять бит за битом и на первом диске и на втором - их правильную последовательность (мутный -не мутный и так далее.. и 2.. То же самое - но посредством программ, которые делают то же самое (если берём два диска) - лазером головки привода смотрят на диск и так же побитно сверяют (мутный-прозрачный, мутный-прозрачный, мутный мутный и так далее - потом мутные преобразуются в нолик а не мутные в единицу (иль наоборот не помню) - и вот мы уже вошли в мир цифры... и эти последовательности цифирек сравниваем....
Сравнивать на слух - не кошерно.... У всех восприятие а тем более ожидаемый звук инструментов тяготеет к своим параметрам.... Потому и говорил уже где то, что в воспроизводящей хорошей аппаратуре должна быть одна ручка-регулировка (и то в определённых пределах) - это громкость.... Всё остальное правильное и истинное - заложено на диске.... Не надо улучшать, накручивать верхи низу середину и так далее.... Это уже отсебятина... Если Холстинин (с Арии) захотел чтобы вы слышали в песне именно такой звук гитары - то не надо умничать и делать его другим... В этом и есть ценность звука.... Многие "недалёкие" слушатели принимают за "качество" - расширение стереобазы... разнос звука по 100 колонкам и так далее.... В то время - когда сами музыканты (гитаристы к примеру) слышат неповторимость индивидуальность и наивысшее мастерство звукоизвлечения - даже в моно записях.... Думаю есть два понятия качества звука... Одно - общепринятое.. Ну там чистейший звук, наполняемость, панорама, и так далее и далее.... А второе - это качество рождения (извлечения) звука, хоть голосом, хоть с инструмента... Слушая (очень часто и много) живые концерты музыкантов я уже пришёл к тому что вижу мастерство игры гитариста... И не так давно понял..... Что нет разницы - хорошая ли это аш ди качество или снятый на мобильные телефон ролик с концерта..... Мастерство, неповоримость, индивидуальность - и вообще всё то за что тебе нравиться музыкант - слышно и видно на самой плохой записи... Очень много плохих но единственных записей у разных гитаристов... И если гитариста "попёрло" - то ты это услышишь на самом плохом видео... Я и смотрю часто видео - по душе, а не по качеству.... Раньше было мнение что чем лучше качество видео - тем более надо ему отдавать предпочтение.. Потом понял - всё это куйня...
rococo795 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.12.2015, 08:22   #3
Prtava
Гуру
 
Регистрация: 05.09.2015
Сообщений: 181
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 29 раз(а) в 25 сообщениях
Вес репутации: 81
Prtava has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
А как определяли это самое качество???
Как правло эта публика звукачей не доверяет никаким спектрограммам и прочим цифровым сравнениям, а только на слух в слепом тесте для нескольких человек, исключая проводящего (заинтерисованного) тест. И оказывается что начиная с более менее нормальной аккустики и почти до хайрес, в слепом тесте могут отличить мр3 320 бит от флака единицы, как правило музыканты или люди обладающие феноменальным слухом и то в определенных жанрах, как правило на классике в исполнении ансамблей.
Конечно, при правильно оборудованном помещении для аппаратуры и правильной ее распозиции, да еще используя проф. звуковухи и тракты с пред усилками соответствующей стоимости процент слышащих разницу увеличится, но не так уж сильно. Для качественного слепого теста надо сравнивать винил и любой оригинальный идеальный фирменный CD на выше упомянутой аппаратуре. И в этом случае соотношение услышавших разницу вряд ли будет больше ее не заметивших.
Поэтому просто смешно читать в каждой теме слово "настоящее не однокликовое качество" в каждом предложении, применительно к выкидашам ютуба, звука в видео DVD/BD с трекеров непонятно кем и как состряпанное, записанное с транзистора - и все это гонится в хр через ее системный микшер на впаянную в мат. плату микроскопическую звуковуху.
Prtava вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
aleks_nsk (23.12.2015)
Старый 23.12.2015, 09:17   #4
rococo795
Мыслитель
 
Регистрация: 23.09.2012
Возраст: 36
Сообщений: 836
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 140 раз(а) в 111 сообщениях
Вес репутации: 265
rococo795 is a name known to allrococo795 is a name known to all
По умолчанию

Prtava..... aleks_nsk....

Другими словами Вы сказали следующее..... Взяли оригинальный диск сиди и созданный указанными выше программами.... В итоге слухачи-звуковики выдали вердикт - звучание ОДИНАКОВОЕ... В то же время программы сравнения файлов или дисков говорят - файлы (диски) разные на 10 процентов существует НЕ совпадение...

И я должен верить Вам и тем слухачам??? Нее .. ребята.. так не пойдёт... Данные файлов или дисков (в части звуковых данных) - должны быть идентичны а не то как услышали звукачи-слухачи.... Это же очевидно....
Или может Вы опровергните цифру??? И скажете что одинаковые звуковые данные звучат по разному или хотя бы имеют другие оттенки???? Ну ну... Давайте поговорим.... [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться] пост №22....
rococo795 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 23.12.2015, 09:44   #5
rococo795
Мыслитель
 
Регистрация: 23.09.2012
Возраст: 36
Сообщений: 836
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 140 раз(а) в 111 сообщениях
Вес репутации: 265
rococo795 is a name known to allrococo795 is a name known to all
По умолчанию

Ещё один факт в опровержение тому что якобы там слухачи круче программ.... Очень часто в западных группах (хороших, играющих живьём... и раньше и сейчас) происходят замены участников групп... То басиста заменили то барабанщика - да любого.... Только у нас наверно существуют объяснения - не сошлись характерами, хочет много денег и так далее... Читая то что говорят гитаристы которых я слушаю - а я очень многих слушаю... Не раз слышал о том... Что приходилось заменять участника группы из за несовпадения слышания чувства ритма... И определялось это на свидении в студии... Присутствует какая то несогласованность... так вот именно программами устанавливалось, что сильную долю каждый человек слышит по своему... У кого одинаково у кого нет.... И синусоиды сразу выявляют эту рассинхронность - а не человек....
rococo795 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.12.2015, 15:32   #6
Prtava
Гуру
 
Регистрация: 05.09.2015
Сообщений: 181
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 29 раз(а) в 25 сообщениях
Вес репутации: 81
Prtava has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
В итоге слухачи-звуковики выдали вердикт - звучание ОДИНАКОВОЕ... В то же время программы сравнения файлов или дисков говорят - файлы (диски) разные на 10 процентов существует НЕ совпадение.
Что значит для качества звука - не совпадение хешей-меший и побитных сравнений.
Это например нечитаемая царапина на CD, умирающий или убитый участок на HDD, также это может быть исковерканный отрезок сэмпла, например из-за скачка напряжения, зависания проги во время его обработки из-за проблем с памятью и пр.
Как же это все повлияет на качеств звука - а никак, кроме треска, щелчка, тишины в сбойных местах.
А вот несовпадение хешей на cd с операционной системой, хотя бы из-за отсутствия пары символов в его файле имеющего текст - смертельно, ОС установить не удасться.
Цитата:
Что приходилось заменять участника группы из за несовпадения слышания чувства ритма.
Непопадания в ноты или ритм тоже никак не изменяет качество звука, это всего лишь субъективное неприятие манеры игры.
Например, согласно замыслу композиции, акцентированно звучит удар по тарелке барабанщиком и если на носителе сделать брак на этом участке звука (царапина cd), у вас что произойдет изменение звука в параметрах всего аудиофайла по сравнению с оригиналом - конечно нет, он будет звучать с таким же изначальным качеством звука как и до брака, просто будет слышен артефакт на царапанном участке. А хеши для всей композиции конечно не совпадут с оригиналом.

Последний раз редактировалось Prtava; 23.12.2015 в 19:16.
Prtava вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.12.2015, 20:30   #7
aleks_nsk
Модератор
 
Регистрация: 05.07.2010
Возраст: 50
Сообщений: 1,724
Сказал(а) спасибо: 665
Поблагодарили 821 раз(а) в 495 сообщениях
Вес репутации: 503
aleks_nsk has a reputation beyond reputealeks_nsk has a reputation beyond reputealeks_nsk has a reputation beyond reputealeks_nsk has a reputation beyond reputealeks_nsk has a reputation beyond reputealeks_nsk has a reputation beyond reputealeks_nsk has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Другими словами Вы сказали следующее..... Взяли оригинальный диск сиди и созданный указанными выше программами.... В итоге слухачи-звуковики выдали вердикт - звучание ОДИНАКОВОЕ... В то же время программы сравнения файлов или дисков говорят - файлы (диски) разные на 10 процентов существует НЕ совпадение...
Если я вас правильно понял.... аудио я воспринимаю только на слух, ни какие алгоритмы сжатия/пережатия мне по барабану,
мои ухи и про мониторы, меня ни когда де подводили
aleks_nsk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.12.2015, 20:33   #8
aleks_nsk
Модератор
 
Регистрация: 05.07.2010
Возраст: 50
Сообщений: 1,724
Сказал(а) спасибо: 665
Поблагодарили 821 раз(а) в 495 сообщениях
Вес репутации: 503
aleks_nsk has a reputation beyond reputealeks_nsk has a reputation beyond reputealeks_nsk has a reputation beyond reputealeks_nsk has a reputation beyond reputealeks_nsk has a reputation beyond reputealeks_nsk has a reputation beyond reputealeks_nsk has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
сравнения файлов или дисков говорят - файлы (диски) разные на 10 процентов существует НЕ совпадение...
Вы за...ли этими сравнениями, на звук это ни как не влияет
aleks_nsk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2015, 05:40   #9
rococo795
Мыслитель
 
Регистрация: 23.09.2012
Возраст: 36
Сообщений: 836
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 140 раз(а) в 111 сообщениях
Вес репутации: 265
rococo795 is a name known to allrococo795 is a name known to all
По умолчанию

Цитата:
Что значит для качества звука - не совпадение хешей-меший и побитных сравнений.
Это например нечитаемая царапина на CD, умирающий или убитый участок на HDD, также это может быть исковерканный отрезок сэмпла, например из-за скачка напряжения, зависания проги во время его обработки из-за проблем с памятью и пр.
Как же это все повлияет на качеств звука - а никак, кроме треска, щелчка, тишины в сбойных местах.
А вот несовпадение хешей на cd с операционной системой, хотя бы из-за отсутствия пары символов в его файле имеющего текст - смертельно, ОС установить не удасться.
Я вообще не понял эти твои слова.... Они вообще в другую сторону и сильно... По поводу сиди - царапина или сбой программы при снятии риппа дадут расхождение в качестве звука.... так как какой то момент до и после царапины - звук будет восприниматься по другому - нежели если бы царапины не было..... НО при чём здесь царапины??? Разговор шёл об ошибках - об расхождении данных звука лежащих в файле...... В файле из 1000 байт - 100 байт совсем другие!!! Вот о чём разговор.... А твои слухачи - говорят - да не ребята - всё очень классно и идентично....
По поводу хешей образов систем... Я не разу не попадал на расхождения - потому что ни разу не сравнивал.... И расхождение хеша - совсем не говорит о том что система не встанет.... Я уже говорил выше - надо знать в каких ресурсах расхождение.... И расхождение может быть в 1 байт а может в 100 байтов... И какое менее опасное??? Не - не в 100 байтов... Тут надо знать откуда этот 1 байт и откуда 100 байтов - вобщем нет желания расписывать то же самое что и говорил - о иерархии данных в винде...


Цитата:
Непопадания в ноты или ритм тоже никак не изменяет качество звука, это всего лишь субъективное неприятие манеры игры.
Например, согласно замыслу композиции, акцентированно звучит удар по тарелке барабанщиком и если на носителе сделать брак на этом участке звука (царапина cd), у вас что произойдет изменение звука в параметрах всего аудиофайла по сравнению с оригиналом - конечно нет, он будет звучать с таким же изначальным качеством звука как и до брака, просто будет слышен артефакт на царапанном участке. А хеши для всей композиции конечно не совпадут с оригиналом.
Вы специально херню городите??? Вы к чему это говорите??? Я привел вам в пример работу программ в противовес Вашим словам - что слухачи рулят!!! Что они лучше программ... А я вам привёл пример - когда без прог - никак... И это НИКАК до такой степени - что человеку приходиться менять состав группы..... А Вы вообще про эту сильную долю поняли???? Мозг человека воспринимает сильную долю по разному.... поэтому играя в живую... великие мастера стремятся к тому чтобы внести наименьшее вмешательство в обработку звука с концерта - так вот к примеру басист бацает сильную долю на 50 миллисекунд раньше чем остальные - и это везде! Он не лажает... Он в каждом такте херячит на эти 50 мс раньше других... На слух - ну я не знаю точно - но мы не услышим расхождений никак.... Но при сведении получается из за такого - шум и грязь... Которую при очень многократном прослушивании можно ощутить... (больше шума - меньще шума).....

Цитата:
Вы за...ли этими сравнениями, на звук это ни как не влияет
Ты долбо**..... вобще о***еть... из 1000 байт звук 100 байт совсем другие (не счелчки бля - а звук другой) - а у вас это на звук не влияет.... идите тогда на *** - такие спецы....
rococo795 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2016, 10:12   #10
Nick50_
Знаток
 
Аватар для Nick50_
 
Регистрация: 07.09.2012
Сообщений: 31
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Вес репутации: 0
Nick50_ has a spectacular aura about
По умолчанию

Возвращаясь к теме записывания, CDBurnerXP тоже понимает cue файлы. Mожно ли писать аудио диски им? Имеет ли кто опыт с этой прогой и аудио дисками?
Nick50_ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Чем записать четыре канала звука? VIDEOMASTER-EV Звуковые платы 1 04.07.2011 07:37


Часовой пояс GMT +1, время: 12:28.




Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot






Реклама на форуме ICQ: 288-413-254