Оцифровка VHS - каким кодеком жать?

[Жрец Нефтиды]

regbad, давай будем рассуждать здраво. Твоя камера может иметь по вертикали и 480 рядов светочувствительных элементов. Да хоть 230! Это не повлияет на наши последующие действия.
Вот ты вставляешь кассету в проигрыватель. В те времена технологии "плуг энд плэй" на видеомагах по определению не было. Драйверов тоже. Видеомагнитофон не знает, какое именно железо ты подключил для просмотра. Он должен выдать, хоть на антенный кабель, хоть на разъём "колокольчик" пучки электромагнитных колебаний, СТРОГО СООТВЕТСТВУЮЩИХ СТАНДАРТУ ВЕЩАНИЯ. Иначе на экране "Радуги" древнеегипетский зритель увидит галиматьюильное мельтешение.
А с каким разрешением идут эти пучки (независимо от того, как писалась кассета) ? Вот тут мы и выходим на 720x576. Именно с таким и подаются.
Ты помнишь, как всё начиналось?
Вспоминаем 90-е годы, когда народ с высунутыми языками гонялся за первыми DVD дисками и DVD плеерами. Это старьё-железо выдавало наружу не цифру, а электромагнитные колебания. А почему цифровые диски MPEG-2 писались именно с разрешением 720x576? А не с каким-нибудь другим? Да потому, что это число перешло в молодой тогда компьютерный мир именно из стандарта аналогового телевещания.
Вячеслав, я узнал из твоего поста много интересного о тебе. Как по-твоему, я верно всё изложил?

[Alfa2908]

Сообщение от regbad

для ДАННОЙ камеры захватывать видео с разрешением выше чем 640x480 - пустая трата места на жестком диске.

Доля истины в этом умозаключении есть, но только доля. Цифровое видео должно соответствовать принятым стандартам, потому что все цифровое видео и программное обеспечение стандартизировано, и если захватить с не стандартным размером кадра, потом, при монтаже, Вам так или иначе придется подгонять под стандарт при выводе, значит придется масштабировать уже цифровой поток, вот этого точно следует избегать.

Сообщение от regbad

а вот 720x576 хз откуда взято

Это стандарт DV-VIDEO, он унифицирован для стандартного и широкоэкранного кадра. 720х576 это отношение 5х4, используется для видео 4х3, и 16х9. При этом в файл записывается флаг AR по русски соотношение сторон. Именно его в основном рекомендуют, и под него заточены модули захвата программ.
Кодек DV имеет битрейт порядка 25 мб\с, это в шесть раз меньше, чем кодек который использовали Вы, а картинка не отличается, то есть это вариант оптимальности размер\качество, вот потому Вам его в основном и советуют.

Сообщение от regbad

обрежу кадр, скажем, до тех же 744x556

По поводу подрезки нижней полосы, понятно, что ее надо убирать, но в этом случае размер кадра не изменится, выводить все равно придется соответственно стандарту, так что по этому поводу нет причин заморачиваться.

[regbad]

Сообщение от Alfa2908

Цифровое видео должно соответствовать принятым стандартам, потому что все цифровое видео и программное обеспечение стандартизировано, и если захватить с не стандартным размером кадра, потом, при монтаже, Вам так или иначе придется подгонять под стандарт при выводе...

Кодек DV имеет битрейт порядка 25 мб\с, это в шесть раз меньше, чем кодек который использовали Вы, а картинка не отличается, то есть это вариант оптимальности размер\качество, вот потому Вам его в основном и советуют.

Вы так упорно настаиваете на соблюдении каких-то стандартов... Которые, да, были крайне важны во времена аналога. Но не сейчас.
Приведите, пожалуйста, конкретный пример (а лучше пару-тройку) будущего потенциального геморроя (на любой стадии - обработка фильтрами VirtualDub'а, монтаж в Вегасе, кодирование, просмотр), если я возжелаю создать и в дальнейшем просматривать (на ЖК ТВ, на мобилках, на мониторе) видеофайл с разрешением кадра, ну, от балды, 247*145 пикселей.
Забегая вперёд: я его скорее всего даже на ТыТрубу залью, только она обрамит кадр со всех сторон чёрными полями.

Да я понимаю про экономию DV, но я её хоть раз где-нибудь попросил? Ну там, обмолвился, что места на диске маловато, или что захваченный файл целиком не влезает и приходится кусками захватывать? Нет? Нигде не говорил? А что, даже прямо заявил, что места много и идёт этот DV нахрен в моём случае? Так нет же - мне его каждый предложил... да ещё и не по разу! Всё за меня, дурака, хотят мне доброе дело сделать. А я всё отказываюсь, никак счастья себе не хочу :)

[Жрец Нефтиды]

Сообщение от regbad

пример (а лучше пару-тройку) будущего потенциального геморроя

Геморрой будет один-единственный -- это я тебе обещаю. Но самый что ни на есть геморроидальный. Это я тоже тебе обещаю. Имя ему -- потеря качества.
Включай мозговую извилину. Аппарат, который воспроизводит твою кассету, гонит через разъём "колокольчик" видео на карту видеозахвата. Гонит с разрешением 720x576. В карте видео захвата эти аналоговые колебания нужно превратить в цифру. Если ты задашь 720x576, то, говоря упрощённо, каждая "строка" аналоговых колебаний преобразуется в строку цифр. Если задашь

Сообщение от regbad

247*145 пикселей

то что придётся сделать бедной карте видеозахвата? Правильно -- выполнить ресайз.
Есть в современном компьютерном мире такое слово, лично для меня ругательное -- рип. Так вот, когда риподел делает свой рип не меняя разрешение, то ещё смотреть можно. Но когда выполняет ресайз -- это уже тушите свет.
Впрочем, твои кассеты, думай, насколько тебе важно качество.

[regbad]

Сообщение от Жрец Нефтиды

Имя ему -- потеря качества.

Терять качество - преступно! Даже несмотря на то, что в VHS его нет :)

Меня, видимо, неверно поняли. Ещё раз: захватываю я как доктор прописал - 768x576, но при захвате (или после него), обрезаю (crop) разрешение кадра до 247*145 пикселей. ВНИМАНИЕ, не масштабирую, не интерполирую, не увеличиваю, не уменьшаю, не делаю resize. Только crop. И после crop'а я снова не масштабирую/интерполирую/увеличиваю/уменьшаю/resize. Итого, получаю файл качества как при захвате, но с кадром меньшего размера. Его монтирую, жму и бегу смотреть на мобилке и закачивать на ТыТрубу. Будут ли проблемы с таким файлом?

P. S. Когда настраиваешь подрезку кадра при захвате в Behold TV - там можно ознакомиться с файлом помощи (кстати, отличная там справка для новичка), вот выдержка:
"Так как при отсечении краёв и/или масштабировании кадра, выходные размеры кадра будут меняться, то, как и при выборе начального размера кадра, необходимо следить за тем, чтобы его геометрические размеры оставались кратными 8 или 4. Разобраться с кратностью этим цифрам поможет подсветка выходных значений размера кадра определённым цветом. Если цифра не кратна даже 4, то подсветка будет красным цветом, если цифра кратна 4, но не кратна 8, то подсветка будет жёлтым. Идеальным вариантом является ситуация, когда размеры кадра кратны 8 по ширине и 4 по высоте (цифры не подсвечены). В этом случае никогда не возникнет проблем с геометрией кадра при использовании различных кодеков. При не кратности 4 могут возникнуть проблемы при записи, а также при воспроизведении записанного файла, вплоть до возникновения критических ошибок."

Опять ничего не сказано почему так. Да и мутно как-то описаны возможные проблемы. Скорее всего они уже не актуальны? Современным кодекам поди плевать на размер кадра? Тому же x264?

Или магическая цифра 4 связана с другой цифрой, уже не такой магической, из формулы кодирования яркости и цветности - YUV 4:2:2, которую имеет мой захваченный поток?

[grigory]

regbad, Вы упорно не прислушиваетесь к высказываниям профессионалов. Себя к таким отношу с натяжкой. 6 страниц темы... Да...

[regbad]

Сообщение от grigory

Вы упорно не прислушиваетесь

"Не прислушиваться" и "задавать вопросы, чтобы понимать почему именно так нужно делать" - всё же разные вещи.

[vovke]

Завидное конечно упорство
Только ты все опровергаешь даже не пробуя.
Ты хоть одну кассету оцифровал на своих параметрах?

[regbad]

Сообщение от vovke

Ты хоть одну кассету оцифровал на своих параметрах?

Москва не сразу строилась. У меня на каждом шагу вопросы.

Вот только что возник очередной:
ТВ-тюнер захватывает в 768x576 24,998i - а почему не в 50i (см. стандарт PAL, 50 полуполей в секунду)?
В настройках захвата выставлен максимум - "1 кадр в секунду".

[aleks_nsk]

Сообщение от regbad

ТВ-тюнер захватывает

Нашёл чем захватывать...