49 кадров вместо 50 при выводе в MP4 - принципиально ли и почему такая разница? - Videoforum

VladW · 11.05.2016, 16:44

Всем доброго дня.

Описанный эффект замечен конкретно в Pinnacle, но может быть и шире.

Я производил съёмку в XAVC S HD (MTS) 1920*1080, монтировал и выводил в Pinnacle Studio 18 со стандартными настройками для разных форматов (он особо и не даёт изменять эти настройки).

По идее, при выводе в различные форматы высокого качества общие параметры видео не должны были поменяться, НО: почему-то фильм формата MTS имеет, согласно свойствам, продолжительность 18 мин. 4 с. и 50 кадров/сек., а аналогичный ему MP4 - 18 мин. 3 с., и 49 кадров/сек. (MOV - также 18'4", но НЯП 50 кадров он просто не поддерживает).

Визуально - никакой разницы между MTS и MP4 нет.

Может ли кто-нибудь объяснить эффект? С чем это связано, и принимать ли во внимание эти 49/50 и, соответственно, что-то искать далее, или нет никакой разницы и "49, так 49"?

Вопрос принципиален, т.к. часть фильма хочу распилить на футажи и выложить на стоки. Ранее 50 fps не выкладывал (только MOV 1920х1080/25), и будет обидно потратить время на подготовку, атрибутирование, потом долго ждать и в итоге получить отлуп по техническим причинам.

Заранее благодарю за любые идеи.

aleks_nsk · 11.05.2016, 17:32

Может стоит поменять "монтажку"?
например на Vegas Pro, я так понимаю что, вы и снимаете на камеру Sony

VladW · 12.05.2016, 09:18

Да, снимаю на Sony. Хотелось бы всё же найти причину и решение именно с Pinnacl-ом. Она мне досталась не бесплатно, да и привык я к ней (когда-то была 11, потом 15, теперь вот 18).

Может и 49 не страшно - глазами разницы, понятно, я не вижу и не могу видеть

Цитата:

Сообщение от aleks_nsk

Может стоит поменять "монтажку"?
например на Vegas Pro, я так понимаю что, вы и снимаете на камеру Sony

~~Nick MM~~ · 12.05.2016, 11:27

вообще формата(официально) 1080 50р нет. Есть 720 50р и есть 1080 50і. Он есть в камерах, есть камеры с частотой кадров и 1000..А вот 49 кадров такого не встречал.
Основные стандарты кадровых частот вот -
16 — стандартная частота съёмки и проекции немого кинематографа;
18 — стандартная частота съёмки и проекции любительского формата «8 Супер»;
23,976 (24×1000÷1001) — частота телекинопроекции в американском стандарте разложения 525/60, применяемая для интерполяции без потерь;
24 — общемировой стандарт частоты киносъёмки и проекции;
25 — частота киносъёмки, применяемая при производстве телефильмов и телерепортажей для перевода в европейский стандарт разложения 625/50. Также использовалась в советской панорамной киносистеме «Кинопанорама»;
26 — частота съёмки и проекции панорамной киносистемы «Синерама»[10];
29.97002616 (30×1000÷1001) — точная кадровая частота цветного телевизионного стандарта NTSC;
30 — частота киносъёмки и проекции раннего варианта широкоформатной киносистемы «Тодд-AO»;
48 — частота съёмки и проекции кинематографических систем «IMAX HD» и «Maxivision 48»;
50 — частота полукадров европейского стандарта разложения. Используется в электронных камерах для ТВЧ;
59,94 (60×1000÷1001) — точная полукадровая частота цветного телевизионного стандарта NTSC и частота кадров некоторых стандартов ТВЧ;
60 — частота киносъёмки в американском стандарте ТВЧ

VladW · 12.05.2016, 11:38

Тут проблема в том, что камера пишет именно 50p. Этот параметр виден в свойствах файла, если смотреть на оригинальные MTSы. После чистки, склейки и монтажа при выводе в mp4 всё остальное сохраняется, но частота кадров по правой кнопке мыши превращается в 49. Уже в "монтажке" превращается, не в камере.

Может это вообще просто глюк Windows на моём компе?

Проблема только в том, что дальнейший "распил" уже чищенного материала на футажи для стоков предполагается в QuickTime, который "не понимает" MTS, но сохраняет параметры mp4 при нарезке. Стоки MTS также не принимают, они принимают mp4 (но у него выходит вот эта проблема с частотой), либо нужно переводить в MOV, но при этом теряем "предпочтительные" 50 кадров в пользу "родных" ему 25. Пилить в Пиннакле - очень трудоёмко, там каждый раз надо делать перевывод (и опять не факт, что 49 кадров не получится); другого софта с такими удобными "ножницами" и интерфейсом, как КвикТайм, я не знаю.

В принципе, 25 тоже берут и вполне себе ставят, и их покупают... может я всё это и вообще придумал (что 50 лучше), ибо снимаю и монтирую давно, но конкретно в этом - несколько чайник. Тогда большая просьба просветить

~~Nick MM~~ · 12.05.2016, 12:24

да нет никакой проблемы...есть форматы. Я выше вам написал. Камеры снимает 50 кадров,(и тысячу) все верно...такие же параметры можно выставить в любой монтжке и вывести можно в любой формат....Но надо ЗНАТЬ таблицу форматов. Нет такого 1920х1080 50 кадров..нет формата такого еще...поэтому выводить надо или 1920х1080 25 кадров или 1280х720 50 кадров..точка. Ваши 49 кадров и ваш "пинакл" это не показатель..это неправильные, ошибочные действия. Частный случай. 50 кадров предпочтительно снимать когда надо замедление. А камера пишет и 24 кадра и 24 и 30 и 50...и даже тысячу.. Но надо знать и понимать..что и для чего. Ну и пинакл..это монтажка с которой или надо не иметь дело или хотя бы знать её...

VladW · 12.05.2016, 12:38

Цитата:

Сообщение от Nick MM

да нет никакой проблемы...есть форматы.

Всё логично. Тогда можете прокомментировать вот это: [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться] ? На сегодняшний день это наиболее продвинутый сток именно по видео; и из их ФАКа однозначно следует требование (ну, или равная ему настоятельная рекомендация) присылать клипы "not less than 1080P (1920X1080)".

720 они вообще не рассматривают. Я смотрел наискосок, кто что туда грузит (и что там продаётся), и везде вижу минимум вот это, если не 4G. Ну да, форматы (расширения), конечно, разные.

Правда, мои клипы в 1080i (это я правильно понимаю, что 25 кадров - это и есть "i" ?) они буквально вчера одобрили.

~~Nick MM~~ · 12.05.2016, 16:28

1080P (1920X1080)..где здесь 50 кадров... буква "Р" прогрессив. Они хотят только прогрессивное..интерлейс вчерашний день. И им можно и 50 кадров и 4к и 8к еще лучше...Но это не имеет ничего общего с пинаклем и 49 кадрами..как вы не поймете. !920х1080 25р...это формат и это прогрессив...Но это не означает что нельзя 50 кадров выкладывать..даже лучше естественно, кому надо замедлялку..они только 50 и хотят... ставим 50% и те же 25 кадров

VladW · 12.05.2016, 17:53

Так чуть понятнее, спасибо. Поковыряюсь ещё с настройками камеры. К сожалению, в отличие от фотодела, по видео доступная в сети информация запутанна и противоречива. На одном позиционирующемся не самым тухлым ресурсе я не так давно прочитал однозначно, что для "прогрессива" требуется только 50 кадров.

Цитата:

Сообщение от Nick MM

1080P (1920X1080)..где здесь 50 кадров... буква "Р" прогрессив

~~Nick MM~~ · 12.05.2016, 18:07

нет прогресив и 24 кадра и 30 и 50 и 60... 50 (60) кадров "входит в жизнь, но телевизионные форматы и форматы носителей блю-реи и ДВД диски кушали (раньше) только интерлейс. И даже сейчас камеры снимая с матрицы прогрессив упаковывают его в интерлейсный пакет...Но производители камер давно освоили 50 кадров..как и производители телевизоров...Поэтому и форматы будут под них со временем...

11.05.2016, 16:44	#1
VladW Новичок Регистрация: 21.03.2016 Сообщений: 6 Сказал(а) спасибо: 3 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Вес репутации: 0	49 кадров вместо 50 при выводе в MP4 - принципиально ли и почему такая разница? Всем доброго дня. Описанный эффект замечен конкретно в Pinnacle, но может быть и шире. Я производил съёмку в XAVC S HD (MTS) 1920*1080, монтировал и выводил в Pinnacle Studio 18 со стандартными настройками для разных форматов (он особо и не даёт изменять эти настройки). По идее, при выводе в различные форматы высокого качества общие параметры видео не должны были поменяться, НО: почему-то фильм формата MTS имеет, согласно свойствам, продолжительность 18 мин. 4 с. и 50 кадров/сек., а аналогичный ему MP4 - 18 мин. 3 с., и 49 кадров/сек. (MOV - также 18'4", но НЯП 50 кадров он просто не поддерживает). Визуально - никакой разницы между MTS и MP4 нет. Может ли кто-нибудь объяснить эффект? С чем это связано, и принимать ли во внимание эти 49/50 и, соответственно, что-то искать далее, или нет никакой разницы и "49, так 49"? Вопрос принципиален, т.к. часть фильма хочу распилить на футажи и выложить на стоки. Ранее 50 fps не выкладывал (только MOV 1920х1080/25), и будет обидно потратить время на подготовку, атрибутирование, потом долго ждать и в итоге получить отлуп по техническим причинам. Заранее благодарю за любые идеи.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Задвоение кадров в Premiere pro cs6	germanarih	Adobe Premiere / Adobe Premiere PRO	9	19.05.2015 15:27
Пропало видео, вместо него переход Adorage	july_h	Pinnacle Studio 14.x	0	05.11.2011 09:07
Черный экран вместо перебивок	Алексей Рогозин	Общие вопросы по видеомонтажу	3	19.06.2011 20:52
Камера HD снимающая больше 60 кадров в сек	trr	Видеокамеры	15	04.11.2010 18:52
При выводе на 2-хслойный диск DVD формата повторяется видео, как этого избежать?	Doctor-ex64	Pinnacle Studio 14.x	12	08.08.2010 21:14

11.05.2016, 17:32	#2
aleks_nsk Модератор Регистрация: 05.07.2010 Возраст: 57 Сообщений: 2,445 Сказал(а) спасибо: 722 Поблагодарили 1,039 раз(а) в 676 сообщениях Вес репутации: 852	Может стоит поменять "монтажку"? например на Vegas Pro, я так понимаю что, вы и снимаете на камеру Sony

12.05.2016, 11:27	#4
~~Nick MM~~ Banned Регистрация: 01.02.2010 Возраст: 67 Сообщений: 839 Сказал(а) спасибо: 85 Поблагодарили 338 раз(а) в 285 сообщениях Вес репутации: 0	вообще формата(официально) 1080 50р нет. Есть 720 50р и есть 1080 50і. Он есть в камерах, есть камеры с частотой кадров и 1000..А вот 49 кадров такого не встречал. Основные стандарты кадровых частот вот - 16 — стандартная частота съёмки и проекции немого кинематографа; 18 — стандартная частота съёмки и проекции любительского формата «8 Супер»; 23,976 (24×1000÷1001) — частота телекинопроекции в американском стандарте разложения 525/60, применяемая для интерполяции без потерь; 24 — общемировой стандарт частоты киносъёмки и проекции; 25 — частота киносъёмки, применяемая при производстве телефильмов и телерепортажей для перевода в европейский стандарт разложения 625/50. Также использовалась в советской панорамной киносистеме «Кинопанорама»; 26 — частота съёмки и проекции панорамной киносистемы «Синерама»[10]; 29.97002616 (30×1000÷1001) — точная кадровая частота цветного телевизионного стандарта NTSC; 30 — частота киносъёмки и проекции раннего варианта широкоформатной киносистемы «Тодд-AO»; 48 — частота съёмки и проекции кинематографических систем «IMAX HD» и «Maxivision 48»; 50 — частота полукадров европейского стандарта разложения. Используется в электронных камерах для ТВЧ; 59,94 (60×1000÷1001) — точная полукадровая частота цветного телевизионного стандарта NTSC и частота кадров некоторых стандартов ТВЧ; 60 — частота киносъёмки в американском стандарте ТВЧ

12.05.2016, 11:38	#5
VladW Новичок Регистрация: 21.03.2016 Сообщений: 6 Сказал(а) спасибо: 3 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Вес репутации: 0	Тут проблема в том, что камера пишет именно 50p. Этот параметр виден в свойствах файла, если смотреть на оригинальные MTSы. После чистки, склейки и монтажа при выводе в mp4 всё остальное сохраняется, но частота кадров по правой кнопке мыши превращается в 49. Уже в "монтажке" превращается, не в камере. Может это вообще просто глюк Windows на моём компе? Проблема только в том, что дальнейший "распил" уже чищенного материала на футажи для стоков предполагается в QuickTime, который "не понимает" MTS, но сохраняет параметры mp4 при нарезке. Стоки MTS также не принимают, они принимают mp4 (но у него выходит вот эта проблема с частотой), либо нужно переводить в MOV, но при этом теряем "предпочтительные" 50 кадров в пользу "родных" ему 25. Пилить в Пиннакле - очень трудоёмко, там каждый раз надо делать перевывод (и опять не факт, что 49 кадров не получится); другого софта с такими удобными "ножницами" и интерфейсом, как КвикТайм, я не знаю. В принципе, 25 тоже берут и вполне себе ставят, и их покупают... может я всё это и вообще придумал (что 50 лучше), ибо снимаю и монтирую давно, но конкретно в этом - несколько чайник. Тогда большая просьба просветить

12.05.2016, 12:24	#6
~~Nick MM~~ Banned Регистрация: 01.02.2010 Возраст: 67 Сообщений: 839 Сказал(а) спасибо: 85 Поблагодарили 338 раз(а) в 285 сообщениях Вес репутации: 0	да нет никакой проблемы...есть форматы. Я выше вам написал. Камеры снимает 50 кадров,(и тысячу) все верно...такие же параметры можно выставить в любой монтжке и вывести можно в любой формат....Но надо ЗНАТЬ таблицу форматов. Нет такого 1920х1080 50 кадров..нет формата такого еще...поэтому выводить надо или 1920х1080 25 кадров или 1280х720 50 кадров..точка. Ваши 49 кадров и ваш "пинакл" это не показатель..это неправильные, ошибочные действия. Частный случай. 50 кадров предпочтительно снимать когда надо замедление. А камера пишет и 24 кадра и 24 и 30 и 50...и даже тысячу.. Но надо знать и понимать..что и для чего. Ну и пинакл..это монтажка с которой или надо не иметь дело или хотя бы знать её...

12.05.2016, 16:28	#8
~~Nick MM~~ Banned Регистрация: 01.02.2010 Возраст: 67 Сообщений: 839 Сказал(а) спасибо: 85 Поблагодарили 338 раз(а) в 285 сообщениях Вес репутации: 0	1080P (1920X1080)..где здесь 50 кадров... буква "Р" прогрессив. Они хотят только прогрессивное..интерлейс вчерашний день. И им можно и 50 кадров и 4к и 8к еще лучше...Но это не имеет ничего общего с пинаклем и 49 кадрами..как вы не поймете. !920х1080 25р...это формат и это прогрессив...Но это не означает что нельзя 50 кадров выкладывать..даже лучше естественно, кому надо замедлялку..они только 50 и хотят... ставим 50% и те же 25 кадров

12.05.2016, 18:07	#10
~~Nick MM~~ Banned Регистрация: 01.02.2010 Возраст: 67 Сообщений: 839 Сказал(а) спасибо: 85 Поблагодарили 338 раз(а) в 285 сообщениях Вес репутации: 0	нет прогресив и 24 кадра и 30 и 50 и 60... 50 (60) кадров "входит в жизнь, но телевизионные форматы и форматы носителей блю-реи и ДВД диски кушали (раньше) только интерлейс. И даже сейчас камеры снимая с матрицы прогрессив упаковывают его в интерлейсный пакет...Но производители камер давно освоили 50 кадров..как и производители телевизоров...Поэтому и форматы будут под них со временем...