Видео от Ажора

[Ажор]

Снял концерт Карина Янсен и JK Band.
Страница просмотра (там только видео) - 1 и 2 части

_http://humanclub.ru/yansen/all-01.htm
_http://humanclub.ru/yansen/all-02.htm

Сделал монтаж с трех камер:

_http://humanclub.ru/yansen/clip1-002-576p.htm

Отсюда вопросы: как лучше - выкинуть все эти переходы и просто менять ракурс? Или просто реже использовать переходы? Или лучше использовать другие переходы, покороче, а то мне сами переходы кажутся очень долгими?

Комментарий модератора Скерцо: Ссылки должны быть неликвидными. Пример: _http://далеекакобычно

[Скерцо]

Во-первых, стоит минимизировать количество различных переходов. Стиль переходов должен быть однотипным. Это ПРАВИЛО, а не рекомендация.
Во-вторых, переход с камеры на камеру вообще можно делать без перехода. Вспомните любой фильм. Часто там встречаются переходы как факт? У вас же что ни 10-15 секунд - переход. Довольно назойливо.
В-третьих, концерт - любой, не только ваш - нуждается в монтаже. Причем монтаж - не перемежение синхрона трех камер, а разумное подрезание лишнего во время перехода с одной на другую. Пример: Певица объявила песню, но у оркестрантов произошла заминка - рабочий момент. Во время перехода на боковой ракурс можно было этот момент купировать и почти сразу начать музыку. Для этого и снимают сразу с нескольких камер одновременно, чтобы иметь возможность подворовать проблему (смена кассеты, оператора толкнули, кто-то перекрыл целевой объект, наконец, камера приказала долго снимать).

Надо сказать, у вас не слишком удачно были расставлены камеры. Стык двух слишком разных планов резковат. Для упрощения монтажа стоило позаботиться о перебивочных кадрах - зрители (общий план, чтобы понять обстановку, атмосферу), несколько средних планов разных зрителей (10-15 штук по 10 сек, чтобы потом вперемешку их вставлять), крупно ударную установку и т.д. Так же не встретилось почему-то крупных планов певицы. Они тоже не помешали бы для эмоционального подогрева. Может они и были - я не все смотрел. Но, в любом случае, их мало. Учитывая, что она центральная фигура, а общие планы дают лишь общее представление о месте действия, но не о эмоциональном напряжении в нем.

[Ажор]

Сообщение от Скерцо

У вас же что ни 10-15 секунд - переход.

Но в книге по режиссуре читал, что в клипе максимальная длина сцены с одного ракурса - не более 3 минут. Да посмотрите ТВ, там в большинстве так и есть.

Во время перехода на боковой ракурс можно было этот момент купировать и почти сразу начать музыку.

Ага спасибо, правильно, не подумал об этом.

Надо сказать, у вас не слишком удачно были расставлены камеры.

Ну, первый опыт....

зрители (общий план, чтобы понять обстановку, атмосферу), несколько средних планов разных зрителей (10-15 штук по 10 сек, чтобы потом вперемешку их вставлять), крупно ударную установку и т.д.

Ударная установка в конце один раз есть крупно.
Идея правильная, опять спасибо, но в кафе... я не уверен, что зрители захотят, чтобы их снимали.
Не подумал заранее, но камера на штативе была FullHD, а в руках - старая 720х576... у нее в полутьме и цвет другой, и резкость на порядок меньше... видимо, придется от нее отказаться
Крупные планы есть, но они оказалась уж слишком другого качества (похуже), чем основная съемка с фронтальной камеры в FullHD.

Что касается расстановки камер....там колонны... совсем рядом с центральной камерой - смысла нет ставить. Дальше колонны... дальше стойка бара, там нельзя, дальше вот поставил вторую камеру - и она оказалась практически под 90 градусов относительно первой - в профиль.

Сообщение от Скерцо

Вспомните любой фильм

Ну концерт все-таки не фильм... хотя да, наверно надо поменьше украшений на переходы поставить.

[Скерцо]

Сообщение от Ажор

в клипе максимальная длина сцены с одного ракурса - не более 3 минут. Да посмотрите ТВ, там в большинстве так и есть.

Ажор, проблема нашего времени, что люди перестали смотреть классику и учатся по клипам. А ДАЛЕКО НЕ ВСЕ клипы снимают и монтируют профессионалы. Но даже если бы все клипы были сделаны профессионалами, то не слишком правильно уравнивать в правах клип и концерт. Клип в среднем идет 3-4 минуты. За это короткое время режиссер с помощью съемок и монтажа должен передать зрителю мысль. И сделать это можно только в динамичной форме. В том числе, часто меняя картинки. У вас концерт на полтора часа. Камерный. Съемки довольно статичные и однообразные. Игра с эффектами только раздражала бы зрителя и отвлекала от самого объекта. Но есть еще подробность. Вы, я подозреваю, любите острое? Представьте, если в вашем рационе будет только перец и приправы. Ни фруктов, ни овощей, ни вина. Только острое. Поверьте, вам самим надоест, даже если перец – читайте «эффекты» - будет все время разный. А представьте теперь, что этим «рационом» вы будете кормить еще кого-нибудь. Кто спокоен к острому. Он и мясо-то с перцем, может, не ест, а только перец… Словом, чтобы монтировать в клиповой манере, надо и снимать, соответственно, очень динамично.

Сообщение от Ажор

Ну концерт все-таки не фильм...

Не согласен в данном случае. У вас не рок-концерт, а камерный. Принцип монтажа схож более с монтажом фильма. Хотя большую часть рок-концертов, которые мне доводилось видеть, монтировали вообще без эффектов. Подвижные камеры, интересные ракурсы и динамичные световые эффекты вполне заменяли всю компьютерную мишуру, которой кормят сейчас на телевидении. Собственно, ее сейчас просто добавили к тому, что и так было и есть. Как во всю урбанистическую еду добавляют подвкуснители и улучшители. Еда эта и так вкусна и замечательна, если бы ее приготовила хозяйка на кухне из свежих продуктов. Но сделанное механическим способом из сомнительной свежести продуктов просто нуждается в улучшении вкуса. Вот и любители, делая первые шаги, в попытке сделать свое детище как у профи, все как один пытаются прикрыть свои незнания основ съемок и монтажа предустановленными в программах заготовками.

[Денис В]

Сообщение от Ажор

Снял концерт Карина Янсен и JK Band

Не знаю. Меня не впечатлило.
Мне кажется, что двухкамерная, а то и многокамерная съёмка, делается для того, чтобы снять моменты, которые не поймать одной камерой. Например, если это концерт каких-то звёзд, то поймать одного певца, пусть даже не крупным планом, затем скрипача, и потом ещё кадр с ударником. И получится единое целое-музыка. Или как, например, во многих передачах типа квн, где первая камера показывает на сцене одного героя, вторая используется на другом, и в итоге получается диалог между этими двумя героями.
А у Вас всё разбросано и "склеено" в случайном порядке. Понимаю, если один план (камера) был(а) на ударнике, другая камера на клавишнике, а Ваша FULL HD на основной певице. А то получилось, что взаимосвязи с кадрами никакой нет, камеры снимают "скрытую съёмку" якобы со спины людей и сменяются каждые 3-5 секунд (примерно).
Да и потом, на одном из ракурсов в глаза бросается огрызок колонны с чёрной звуковой колонкой справа.

в клипе максимальная длина сцены с одного ракурса - не более 3 минут. Да посмотрите ТВ, там в большинстве так и есть.

Если бы была такая длина каждого ракурса в видеосъёмке, я б наверное, заснул или с ума сошёл от такого просмотра.
Может проще вообще не сменять? Пусть снимает себе и снимает. Зачем видеооператор? :-))

[Скерцо]

Вообще, если бы у меня было две одинаковые камеры, да еще FULL HD, я сделал бы следующую расстановку: одна камера снимает только общий план, дающий представление обо всем существенном на сцене. Вторая же все время в движении - снимает крупняки певицы, оркестрантов, средние планы зрителей, панорамы зала и т.д. Словом все, что может помочь разбавить общий план и оживить монтаж. Главное, примерно себе представлять, как потом это монтировать. И, естественно, не попадать в поле зрения основной камеры. Пример такой расстановки сил ниже (извините, Ажор, что влезаю в вашу тему со своим видео):

У данного способа есть, правда, некоторые сложности. Понятно, что во время, пока вы снимаете зал, на певицу и оркестр нацелена только основная камера. Но по ходу монтажа вам, ну просто зарез, нужно вставить именно в этот момент, к примеру, крупняк ударника в качестве сбивки. За время съемок подвижной камерой вы по ходу концерта наснимали в том числе и оркестрантов в разные моменты. Так вот, эти видео можно использовать не только в "родных" местах, но и по необходимости. За время пятисекундной сбивки зритель вряд ли успеет заметить, что ударник играет не совсем то, что звучит. К струнным это относится тем более. Главное, чтобы ритм звучащей песни примерно совпадал с тем ритмом, что был в родном звукоряде куска. На худой конец, его можно малость ускорить/замедлить средствами видеоредактора, которым вы пользуетесь.

Денис, подозреваю, Ажор просто опечатался по поводу минут. Скорее всего, имелись в виду секунды.

[Ажор]

Да, точно, опечатался, где-то в пособиях начинающему режиссеру написано - один ракурс не более 3 секунд.

Сообщение от Скерцо

... Но по ходу монтажа вам, ну просто зарез, нужно вставить именно в этот момент, к примеру, крупняк ударника в качестве сбивки.

Проблема тут тоже есть.
Дело в том, что там, когда съемка с центральной камеры, ударника вообще не видно! Ибо он сидит сзади.
А на боковой съемке как раз видно ударника, но кроме того, я сделал наезды на него третьей камерой.

Еще снял: группа Magic.
Условия съемки даже хуже: подвал... прямо перед группой - танцуют, туда камеру не поставить. Слева и справа - колонны, длинные, которые поддерживают стены на более высоких этажах.
В результате с одной камеры, которую поставил на столик возле кассы, не видно пол-сцены, со второй, которую примостил у колонны - не хватило высоты штатива, ее постоянно заслоняют танцующие, с третьей - снимал слева, видна только гитаристка в основном
Переходы вообще не стал делать.
Первая песня:
_http://humanclub.ru/magic/video01.htm

Первая песня второго отделения, звук с пульта звукорежиссера:
_http://humanclub.ru/magic/video13rej.htm

Ну и 3D (только с одной камеры 3D)? если кому интересно:
_http://humanclub.ru/magic/video13-3D.htm

Вопрос на засыпку... допустим, я нашел штатив высотой 2,2 метра (в ближайшем магазине максимум - 180 см), ну а как управлять камерой (наезды) с такой высоты?
Стоять сзади на стульчике?
А иначе как снимать поверх голов танцующих?

Комментарий модератора Скерцо: Уважаемый Ажор! Пока на ваше сообщение не ответили, оно доступно для редактирования. Для этого существует кнопка снизу сообщения. Не надо делать несколько сообщений подряд

[Скерцо]

Сообщение от Ажор

... ну а как управлять камерой (наезды) с такой высоты?

Основная камера, снимающая всю сцену, пусть просто тупо снимает. Крупняки делать можно с подвижной камеры, которая у вас все равно есть. Если не заморачиваться с "крутым" разрешением на выходе, то FullHD можно использовать для псевдонаездов. В ходе монтажа вы можете смаштабировать изображение в два раза без существенной потери качества. Объект на экране ощутимо приблизится. А на выход можно сделать традиционное разрешение 720х576, которое на обычном телевизоре или компьютере - без всяких там маркетинговых наворочек - воспринимается вполне адекватно.

Для экстремального видео - а вы, по всему, этим вынуждены заниматься - стоит обзавестись приспособлениями. Делать самостоятельно или покупать - решение индивидуальное. Я как-то делал площадку для крепежа камеры к объектам - толстым деревьям, колоннам и пр. - которую просто закреплял ремнями на обхват. Один раз с лестницей подошел, направил и ушел. И нет боязни, что штатив кто-то собьет или камеру свистнет. Правда камера у меня дистанционно управляется... Потом обратная процедура после съемок. Все!

[aleks_nsk]

Сообщение от Ажор

Да, точно, опечатался, где-то в пособиях начинающему режиссеру написано - один ракурс не более 3 секунд.

Посмотрите докумельтальное кино [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться] "Да здравствуют антиподы!".
Оцените работу оператора

[Ажор]

Сообщение от Скерцо

Правда камера у меня дистанционно управляется...

Это как? Специальная камера или самоделка?