Советы по выбору камеры (для начинающих!)

[VitaliXS]

Alfa2908, Уважаемый, прочтите всю ветку и все поймете. Тут буквально три странички )

[Alfa2908]

Ну прочитал, и что, пишут шелуху какую-то, один про фому, другой про ерему, да пытаются убедить друг друга, зачем, про это не думают.
Частота обновления монитора здесь не при чем, у меня монитор 60 гц, никакое видео, ни 50, ни 60 к\с от этого не страдает, если у Вас дерганье, ищите причину другую.
Да и прочитал у Вас, (а (р) кадр это полноценный кадр), с чего Вы это взяли,
При съемке камерой в интерлейсном режиме, камера снимает 50 к\с, а включенный интерлейсный фильтр убирает (типа загораживает) поочередно четные и нечетные строки, поэтому в интерлейсном видео с камеры прогрессивных кадров нет, а Р кадр, это творение не матрицы, а процессора, и он не полноценный, а сжатый и ссылочный, по сути это вообще не кадр, а описание изменений опорного кадра, и считать его полноценным не правильно, то есть, напротив, он абсолютно неполноценный, полноценным его делает плеер дорисовывая согласно информации оного.

[aleksey]

Сообщение от Alfa2908

, поэтому в интерлейсном видео с камеры прогрессивных кадров нет, а Р кадр, это творение не матрицы, а процессора, и он не полноценный, а сжатый и ссылочный, по сути это вообще не кадр,

ну вот вы это понимаете и знаете

Сообщение от Alfa2908

у меня монитор 60 гц, никакое видео, ни 50, ни 60 к\с от этого не страдает

а вы точно уверены в этом? смотрели с лупой?[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

[Alfa2908]

Сообщение от aleksey

смотрели с лупой?

Вы смотрите видео на мониторе с лупой?
Мне в голову ни разу не приходила мысль рассматривать монитор с лупой, зачем это делать?
Артефакты и нарушения видео при просмотре всегда видны невооруженным глазом, всегда видно, есть они, или их нет, снизилось качество или нет,
если видео после вывода мне не нравится, ищу причину, но озабоченности рассматривать с лупой не было никогда.

[aleksey]

ну некоторые специалисты тут так смотрят:

Сообщение от Ажор

я долго думал и смотрел под лупой даже

Сообщение от Ажор

Когда жена сняла воду (круиз по реке), взял лупу, сел к монитору на растояние 20 см и стал смотреть - да, с 20 см под лупой текущая вода на 50 к/с чуть-чуть-чуть плавнее.

и видят то что от всех скрыто.....

[Ажор]

Alfa2908, Вы все правильно разъяснили про 50р из 50i, так что мне отвечать уже нет нужды.
Какой к мышам GOP (он стандартный что при 50i, что при 50р), при съемке 50i мы имеем те же 50 кадров в секунду, что и 50р, только с вертикальным разрешением не 1080, а 540. Так что для превращения 50i в 50р нужно простейшая операция удваивания строк (это вертикаль), собственно всё.
Почему изобрели 50i? Потому что в те времена проц камеры просто не тянул обработать 1080 строк 50 раз в сек, он успевал обрабатывать только 540 50 раз в сек.

Но насчет проблем вывода 50р на монитор поясню.
Обращаю внимание, речь идет про дешевый монитор, который всегда 60 гц.
Если у вас телевизор, тем более такой, который 100 или 800 гц выводит, там понятно что нет никаикх проблем.

А теперь посмотрите на дешевый монитор. Я допускаю, что у вас дорогой и поэтому опять вы глазами никаких проблем не видите.
А на дешевом происходит следующее: я запустил видео 50р - снято с пешеходного моста - машины, едущие внизу, под мост. И вижу - дергается.
Что за черт, комп новый, загрузка процессора - 2%, память свободна.
Так что не сразу сообразил - просто присмотрелся, оно дергается строго пропорционально и слабо - каждые 1/5 секунды примерно чуть дрыгает изображение.
Тогда и сообразил. Вот вам при чем герцы и частота - видеокарта знает, что моник имеет 60 раз обновлений в секунду.
Значит, видеокарта должна послать 60 изображений в секунду на монитор.
А программа видеоплеер подает на видеокарту... 50 раз в секунду полноценный кадр.
Что делает видеокарта?
Хо-хо, она тупо удваивает каждый пятый кадр, то есть первый-второй-третий-четвертый передаются по очереди, а потом два раза следует пятый-пятый.
Что и выглядит как слегка подрагивание или заикание движения, только при условии, когда снято строго пропорциональное движение, т.е. машины едут с равной скоростью и не ускоряются и не замедляются.

Прочтите второй раз внимательно, а не наискосок и поймете, в чем дело.
Комп ни при чем, мощность проца ни при чем, только биение частот монитора и числа кадров в сек при 50р.

[Ажор]

Сообщение от Alfa2908

Да нет никакой фантастики, из каждого поля формируется кадр, нужно ли это, иногда, если надо ресайзить и т.п., а в целом как отснято, так и показывай, зачем ему деинтерлес,

На вопрос зачем - на фестивале кино, куда я послал свой фильм, на 7 метровый экран проецируется с проектора с ноутбука. Я спросил спеца, как лучше отдать - он сказал, проектор и ноутбук настроены на 50р, ничего "деинтерлейсить на лету" не будут, выдавайте нам видео 50р и точка.
Т.е. я просто выполнил техническое условие приемной комиссии фестиваля.

Но на самом деле стало хуже, так как дешевый редактор при сохранении исходного 50i в 50p не достраивает недостающие строки, а тупо удваивает, вертикальная четкость понижается.
Уже потом, перед самым показом, я поймал за рукав руководителя фестиваля, попросил оператора запустить мой фильм в 50р и 25р и указал - в 50р повышается плавность, но теряется вертикальная четкость, что для 7 метрового экрана кинотеатра плохо.
В 25р меньше плавность, но полная вертикальная четкость. Он посмотрел, подумал и согласился, что перед зрителя фестиваля лушче показывать мой фльм в варианте 25р.

[Ажор]

Кстати потому и купил камеру 4к, что для фестиваля при просмотре на 7 метровом экране даже полное фулхд... ну можно, но чуть маловато. Там желательно 4к.

[Ажор]

Сообщение от aleksey

давайтека научите нас непонятливых первоклашек правильному переводу из 1920-1080 50i в 1920-1080 50Р

Учу. Открываем НОРМАЛЬНЫЙ редактор, не тупой однокнопочный.
Кладем на таймлайн наш фильм в 50i. Далее манипуляции монтажа пропускаю, они не есть ваш вопрос. Закончив монтаж, открываем настройки сохранение, выбираем Сохранить 1080 50p. Вуаля.

При покадровом просмотре сохраненного видим, что плавность движения 50 к/с, т.е. каждый кадр следующее движение.

[Ажор]

Сообщение от VitaliXS

Очень хотелось бы узнать с каким битрейтом вы выводите видео 4к что оно нормально идет на стареньких ноутбуках и FullHD что оно тормозит.

Не надо читать наискосок.
На стареньких ноутбуках типа Селерон 1,8 с 512 мб памяти надо давать людям 720р 25 к/с с битрейтом 1000, максимум 1500, иначе оно подтормаживает.
4к там вообще никак идти не будет.

Фулхд не тормозит, а при мониторе 60 гц видео в 50 к/с при любом разрешении, хоть 1080, хоть 640х360 вызывает биение частот при любой мощности проца, так как не в проце дело.
Опять же, если монитор умеет поддерживать 50 к/с, то проблемы естественно нет.