Videoforum - форум о видео и не только!


Вернуться   Videoforum - форум о видео и не только! > Компьютерные форумы > Железо - обсуждение, настройка, ремонт.

Важная информация

Железо - обсуждение, настройка, ремонт. Материнские платы, Процессоры, Память, Видеокарты, Винчестеры, Звуковые карты, Мониторы и другое железо...

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.11.2015, 14:05   #81
Vitaly
Администратор
 
Регистрация: 14.11.2007
Возраст: 44
Сообщений: 1,092
Сказал(а) спасибо: 1,010
Поблагодарили 1,122 раз(а) в 490 сообщениях
Вес репутации: 576
Vitaly has a reputation beyond reputeVitaly has a reputation beyond reputeVitaly has a reputation beyond reputeVitaly has a reputation beyond reputeVitaly has a reputation beyond reputeVitaly has a reputation beyond reputeVitaly has a reputation beyond reputeVitaly has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для Vitaly с помощью ICQ Отправить сообщение для Vitaly с помощью Skype™
По умолчанию

Проблема была в неправильной работе материнской платы ASRock Z87 EXTREME6 в связке с блоком питания Chieftec 700W (GPS-700A8), при работе через бесперебойник. В момент пропадания напряжения 220в компьютер корректно переходил на питание от ББП, но после возобновления подачи питания от сети, "жестко" выключался с вероятностью где-то 40%, т.е. почти каждый второй раз. После замены блока питания Chieftec 700W (GPS-700A8) на FSP Epsilon 800 85+ проблема решилась. Но кроме того, Chieftec 700W (GPS-700A8) корректно заработал и в другом компьютере с которого был снят FSP Epsilon 800 85+.
Таким образом проблема была именно в связке ASRock - Chieftec, но откуда проходил этот сигнал на отключение и каким образом он появлялся я естественно не разобрался. На мой взгляд, если в блоке питания еще можно в чем-то разобраться, то в материнке с кучей микросхем это мне не представляется возможным. По симптомам похоже на подсохший конденсатор, который не держит скачка напряжения, но где и какой, это остается загадкой.
Vitaly вне форума   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Yuren (01.11.2015), Жрец Нефтиды (01.11.2015)
Реклама на форуме
Старый 01.11.2015, 17:35   #82
Жрец Нефтиды
Модератор
 
Аватар для Жрец Нефтиды
 
Регистрация: 15.07.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,331
Сказал(а) спасибо: 290
Поблагодарили 414 раз(а) в 280 сообщениях
Вес репутации: 372
Жрец Нефтиды has a brilliant futureЖрец Нефтиды has a brilliant futureЖрец Нефтиды has a brilliant futureЖрец Нефтиды has a brilliant futureЖрец Нефтиды has a brilliant future
По умолчанию

Могу лишь предположить. В сети напряжение синусоидальное. ИБП выдаёт П-образное или трапециеобразное. В момент перескока на синусоиду происходит нечто.
Жрец Нефтиды вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2015, 18:47   #83
Nick MM
Banned
 
Регистрация: 01.02.2010
Возраст: 61
Сообщений: 644
Сказал(а) спасибо: 85
Поблагодарили 337 раз(а) в 285 сообщениях
Вес репутации: 0
Nick MM has much to be proud ofNick MM has much to be proud ofNick MM has much to be proud ofNick MM has much to be proud of
Отправить сообщение для Nick MM с помощью Skype™
По умолчанию

Жрец, нечто может быть сдвигом фазы..Для работы подключенного к ИБП оборудования очень важно, чтобы напряжение, генерируемое инвертором, было синфазно (т.е. совпадало по фазе) с напряжением сети. Замена (переустановка БП) решила проблему, вернее не решила, а дала направление для поиска. Ибо в той связке была причина совершенно описываемая одним из Законов.
Nick MM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2015, 22:00   #84
Жрец Нефтиды
Модератор
 
Аватар для Жрец Нефтиды
 
Регистрация: 15.07.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,331
Сказал(а) спасибо: 290
Поблагодарили 414 раз(а) в 280 сообщениях
Вес репутации: 372
Жрец Нефтиды has a brilliant futureЖрец Нефтиды has a brilliant futureЖрец Нефтиды has a brilliant futureЖрец Нефтиды has a brilliant futureЖрец Нефтиды has a brilliant future
По умолчанию

Именно сдвиг по фазе я и подозревал. Частота ИБП точно никогда не совпадёт с частотой напряжения в сети, всегда есть какая-то погрешность. Видимо, в 40% случаев при возврате в сеть напряжение было в противофазе, вот и слетало.
Жрец Нефтиды вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2015, 22:32   #85
aleks_nsk
Модератор
 
Регистрация: 05.07.2010
Возраст: 50
Сообщений: 1,893
Сказал(а) спасибо: 679
Поблагодарили 862 раз(а) в 525 сообщениях
Вес репутации: 547
aleks_nsk has a reputation beyond reputealeks_nsk has a reputation beyond reputealeks_nsk has a reputation beyond reputealeks_nsk has a reputation beyond reputealeks_nsk has a reputation beyond reputealeks_nsk has a reputation beyond reputealeks_nsk has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Жрец Нефтиды Посмотреть сообщение
Видимо, в 40% случаев при возврате в сеть напряжение было в противофазе
Это уже не смешно
aleks_nsk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2015, 22:45   #86
Nick MM
Banned
 
Регистрация: 01.02.2010
Возраст: 61
Сообщений: 644
Сказал(а) спасибо: 85
Поблагодарили 337 раз(а) в 285 сообщениях
Вес репутации: 0
Nick MM has much to be proud ofNick MM has much to be proud ofNick MM has much to be proud ofNick MM has much to be proud of
Отправить сообщение для Nick MM с помощью Skype™
По умолчанию

Жрец...пожартував...Есть определенный элемент в схеме БП (возможно и в материнке на 10%)..который дает утечку и на 99% это электролит. Поменяв БП мы изменили только один параметр - нагрузку (токи нагрузки) т.к. материнки то разные. Вот эта смена и дала эффект..Утечка конденсатора это все таки не полный выход из строя..Выход на пределы, но в случае изменения нагрузки этот параметр может оказаться в норме..Я часто с таким сталкивался работая с лампами 6Н1П.. Поменяв с десяток на соседние..устранял неисправность. А про 40% несовпадения..это все таки шутка.
Nick MM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2015, 11:10   #87
Жрец Нефтиды
Модератор
 
Аватар для Жрец Нефтиды
 
Регистрация: 15.07.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,331
Сказал(а) спасибо: 290
Поблагодарили 414 раз(а) в 280 сообщениях
Вес репутации: 372
Жрец Нефтиды has a brilliant futureЖрец Нефтиды has a brilliant futureЖрец Нефтиды has a brilliant futureЖрец Нефтиды has a brilliant futureЖрец Нефтиды has a brilliant future
По умолчанию

Я вот что имел ввиду -- объясню на пальцах. Будем считать, что ИБП выдаёт трапецеидальное электричество. Идеальный случай -- если в момент включения сети трапеция, идущая сверху вниз, будет на нуле, а синусоида пойдёт вниз. Самый неблагоприятный случай -- если после идущей вниз трапеции в момент включения сети синусоида снова пойдёт вверх. Реально ситуация окажется между этими крайними случаями. Чем ближе к самому неблагоприятному, тем больше вероятность, что блок питания даст разовый скачок напряжения в сторону уменьшения, и ЦП может от такого уменьшения напряжения вырубиться. Но ИБП проектируют тоже не дураки, БП тоже. Видимо, возможность такого скачка предусмотрена. И чтобы его не было или он не превзошёл допустимый предел, рассчитывается ёмкость главного сглаживающего электролита.
Виталий, если тебе эта тема ещё не надоела, я бы предложил в "плохом" БП сменить главный электролит: похоже, его ёмкость подсела, но на глаз это не определишь, только замена покажет.
Жрец Нефтиды вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2015, 12:45   #88
Vitaly
Администратор
 
Регистрация: 14.11.2007
Возраст: 44
Сообщений: 1,092
Сказал(а) спасибо: 1,010
Поблагодарили 1,122 раз(а) в 490 сообщениях
Вес репутации: 576
Vitaly has a reputation beyond reputeVitaly has a reputation beyond reputeVitaly has a reputation beyond reputeVitaly has a reputation beyond reputeVitaly has a reputation beyond reputeVitaly has a reputation beyond reputeVitaly has a reputation beyond reputeVitaly has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для Vitaly с помощью ICQ Отправить сообщение для Vitaly с помощью Skype™
По умолчанию

Жрец, тема не надоела, наоборот схемотехника это моя любимая тема. Сам когда-то радиофак заканчивал, и в свое время перелопатил много разных схем.
Но что тут можно сделать? Блоку всего 3 месяца, лезть в него и менять конденсатор, означает лишиться гарантии. Отдать в ремонт - будет тоже, что и с бесперебойником, вернут, скажут рабочий, разве что вместе с материнкой давать. Если бы проблема не решилась, я сделал бы именно так, но сейчас уже нет такой необходимости.

На счет питания, как мне думается компьютерному БП не сильно критична форма входного напряжения, потому что он сразу выпрямляет его. Там для питания вообще постоянное подойдет. Другое дело если бы обычный понижающий трансформатор стоял, как в старой технике, то да, там важна и форма и частота. А тут по сути все зависит только от амплитуды входного напряжения и от времени его отсутствия на входе, т.е. когда амплитуда = 0. В момент переключения на питание от сети наверно может быть и то и другое. Если напряжение сети выше или ниже того, что дает бесперебойник, будет скачек амплитуды (я имею ввиду скачек уже выпрямленного и сглаженного напряжения на конденсаторе), если предположим реле дает большую задержку, то будет пропадание напряжения, а реле как мне кажется может запросто дать задержку более длительности периода синусоиды.
Короче говоря, чтобы это все проверить нужно лезть внутрь и смотреть все осциллографом.
Кстати, пока это писал, меня тут осенило, нужно ведь было просто проверить, а есть ли скачек на напряжениях +12 и +5 и остальных, выходящих из БП? Нам ведь для начала не важно, что у него внутри делается, а важно, что из него выходит. Это ведь проверить осциллографом просто, разбирать блок не нужно и в данном случае достаточно информативно.
Vitaly вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 03.11.2015, 13:13   #89
Жрец Нефтиды
Модератор
 
Аватар для Жрец Нефтиды
 
Регистрация: 15.07.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,331
Сказал(а) спасибо: 290
Поблагодарили 414 раз(а) в 280 сообщениях
Вес репутации: 372
Жрец Нефтиды has a brilliant futureЖрец Нефтиды has a brilliant futureЖрец Нефтиды has a brilliant futureЖрец Нефтиды has a brilliant futureЖрец Нефтиды has a brilliant future
По умолчанию

Цитата:
нужно ведь было просто проверить, а есть ли скачек на напряжениях +12 и +5 и остальных, выходящих из БП?
Замечательная мысль! Всё гениальное просто (иногда). Как проверишь осциллографом -- напиши, мне уж так любопытно.
Жрец Нефтиды вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Vitaly (03.11.2015)
Старый 07.11.2017, 09:56   #90
evgeniysukhanov
Ученик
 
Аватар для evgeniysukhanov
 
Регистрация: 04.11.2017
Возраст: 35
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
evgeniysukhanov has a spectacular aura about
По умолчанию

Нужно уменьшить напряжение на него иначе придет конец
evgeniysukhanov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
проблема с видеокамерой sergey291976 Видеокамеры 9 06.11.2011 15:45
Проблема с логотипом renegade06 Adobe Premiere / Adobe Premiere PRO 10 11.09.2011 21:48
Проблема с MP4 papua Pinnacle Studio 12.x 0 23.01.2011 06:17
Проблема с AVI lubopit Общие вопросы по видеомонтажу 24 10.09.2010 20:25
Проблема с CS3 Scerbo Adobe Premiere / Adobe Premiere PRO 2 22.08.2010 08:41


Часовой пояс GMT +1, время: 07:38.




Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot