Как решаем вопрос с заземлением

[Жрец Нефтиды]

1. Живу в новом доме, заземление на контур уже есть в каждой розетке.
2. Заземление не делаю, и молю всех богов Египта, чтобы когда прорвёт ТЭН в водогрейном котле (стиральной машине, чайнике, …), то под струёй находился бы не я, а горячо любимый жрец Нефтиды (муж, жена, тёща, тесть, сосед-алкоголик, …)
3. Вывел заземление на ящик на лестнице.
4. Лопату в руки, и собственноручно вкопал контур в землю.
5. Подвесил землю на трубу (батарейную, канализационную). Что, конечно, не положено, но руки-крюки чесались.
6. Я – блондинка, о заземлении ничего не знаю, зачем оно нужно – даже не представляю.

[Max1961]

Постараюсь доступно понятным языком пояснить:
Напряжение - это разность потенциалов. Потенциалы всегда хотят уровняться (типа как сообщающиеся сосуды с жидкостью). "Перетекание" потенциалов - это и есть "Ток". Чем больше разница потенциалов, тем быстрее происходит перетекание, то бишь - сильнее ток. Ток всегда старается перетекать там, где ему легче и быстрее преодолеть свой путь. Рабочая бытовая однофазная электрическая сеть - это разность двух потенциалов, один из которых имеет назовём его "220" (Фаза), и нулевой потенциал и назовём его "0"(Ноль). Соединяя 220 и 0 без участия какого-либо оборудования, получится "Короткое замыкание", а если через эл.оборудование, то Ток проходя через это оборудование будет принуждать выполнять какую-либо "Работу". Если это будет лампочка, то она будет светить, если ... ну вы поняли? Ну, а если ток будет проходить через человека, то в теле человека Ток будет "заставлять" работать тело в тех местах, которые будут находиться на пути его продвижения (Ток же идёт по пути наименьшего сопротивления!), поражая все органы, встречающиеся у него на пути.
Очень часто бывают поломки эл.оборудования, когда "Фаза" появляется на металлическом корпусе (нарушение изоляции, приварился к корпусу от короткого замыкания (ноль отгорел, а фаза осталась) и т.д.), за корпус может взяться человек, становясь тоже "Фазой". И если этот "человек-фаза" прикоснётся к "0", то начнётся "перетекание" потенциала от 220 к 0, то есть появится Ток, а человек станет "проводником тока" (лампочкой, утюгом, и т.п.), который его поражает).
Зная о том, что ток всегда идёт самым лёгким путём, люди придумали "Заземление" - специальный проводник, который наглухо соединён с землёй. А земля - это и есть нулевой потенциал ("0"). Так вот: Току через человека "облом" идти, ему легче по проводнику металлическому. И чем толще этот проводник, тем легче Току бежать. А значит меньше достанется человеку (если вообще он это испытает)
Вывод - Заземление необходимо для того, что бы ток не убил человека.

А защитный нулевой контакт (тот, что третий в розетке) необходим для того, что бы "сработала" защитная автоматика и отключила всю сеть (если эта защитная автоматика установлена!). Это - НЕ ЗАЗЕМЛЕНИЕ!!!
Это - защитный нулевой проводник. Он хоть и связан с "Землёй", но только для того, что бы сработала защита на токи утечки (это когда повреждена изоляция оборудования).

[Жрец Нефтиды]

Это - НЕ ЗАЗЕМЛЕНИЕ!!!

но только для того, что бы сработала защита на токи утечки

Ну ты даёшь! Такая простейшая ситуация. Электрочайник. В каком-либо месте, например, в соединении ТЭНа, нарушилась электро изоляция. Но не полностью: допустим, стала не бесконечность, а 1000 Ом. Чайник не заземлён. Если один штырь вольтметра сунем в воду, а другой в землю, получим 220 вольт. Теперь чайник, как положено, заземлён. Какой дополнительный ток пойдёт? 220/1000=0,22 А. Я как-то разбирал чайник, никакого "автомата защиты на токи утечки" там нет. Нулевой провод просто выведен на наружную поверхность спирали. Дополнительные 220 мА ничто в двухкиловаттном чайнике не почувствует. А вот если стоящий на земле человек прикоснётся к воде, а чайник не заземлён, то в нашем примере по нему пойдёт ток 220/(1000+сопротивление человека)

[ВячеславKZ]

Жрец, речь идет об автомате защиты в квартирном щитке, который прекращает подачу тока на всю квартиру, а не на конкретный чайник.


Я не использую заземления, потому что у меня его негде взять, дом старый, квартира съемная. Сам вкопать контур не могу (я знаю что это не просто штырь вбитый в землю), мне не позволят копать огромную яму под балконом, проводить там сварочные работы и тянуть оттуда провод до четвертого этажа.
У меня в щитке стоят обычные автоматы С16 (как на картинке). От поражения человека током они не спасут, но на КЗ или перегрузку по току должны отреагировать.

[Max1961]

Сообщение от Жрец Нефтиды

Ну ты даёшь! ...

Не давал я !!!
Не надо так реагировать, тем более на вещи, в которых ты не силён.
Спорить и доказывать нет ни времени, ни желания.
Хочешь утвердиться в своём мнении - набери в Гугле: "Защитное заземление", "УЗО". Узнаешь много интересного и сам убедишься, что был не прав.
Удачи!

[Nick MM]

Жрец, по дружбе, не гони на Андрея. По первых он написал все верно. Он знает Законы Ома и Кирхгофа..это точно. И он умеет читать....Почитай и ты внимательно по его набору...УЗО...

[Жрец Нефтиды]

в которых ты не силён.

Ну-ну. Конечно, если фазный провод напрямую соединится с корпусом, который заземлён, то автомат защиты на входе в квартиру или дачу сработает. Это факт. А если не напрямую, а через изоляцию, которая стала уже не стопроцентной изоляцией, и имеет какое-то сопротивление? Такой добавочный ток в несколько десятков или даже сотен миллиампер никакой автомат защиты не отследит.
=====
А вот в чём я действительно ИМХО силён, так это в умении объективно правильно вести дискуссию. Я высказываюсь от своего имени, не переадресовываю к поисковику, привожу логические доводы. Которые порой абсолютно не слышны!!! Что я написал в своём прошлом посту? Я описал пример, где изоляция опустила своё сопротивление с бесконечности до 1000 Ом. Не сработает защита в этом случае! А вот человека, если прибор не заземлён, долбанёт. Не от воздуха я это придумал. Меня лично долбануло от незаземлённого чайника на даче. Но это не было абсолютно услышано и логически опровергнуто.
Итак, кто готов говорить логически, без переадресации к поисковикам, от своего имени? Что логически можно противопоставить сказанному в этом и предыдущем посту?

[Nick MM]

для твоего случая и надо, кроме АВТОМАТА, после него ставить...УЗО...[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
ведь об этом тебе и пишут..но ты не хочешь (не можешь) понять что ли...
Андрей ведь писал, что ток будет только тогда когда есть цепь прохождения....Как только где то в твоем чайнике начнет пробивать на корпус..УЗО и должен отключить подачу напряжения на тот чайник, не дожидаясь когда ты коснешься... Ситуации, когда на корпусе есть какое то напряжение и он этот корпус заземлен не может быть (не должно быть).

[Vitaly]

Такой добавочный ток в несколько десятков или даже сотен миллиампер никакой автомат защиты не отследит.

Отследит, как раз УЗО и предназначено для этого, оно реагирует на разность входящего и исходящего тока. Если нет утечки - токи равны. Если есть утечка, возможно на корпус, возможно через человека на землю, то возникает разность токов и подача напряжения отключается. Для отключения достаточно разности токов в 30ма.

[Жрец Нефтиды]

Вот это, Виталий, уже логическое опровержение, в котором услышана и принята во внимание моя логика. Спасибо тебе за это ставлю, дискуссия перешла в нужное русло.
Дело было на даче в Ленобласти несколько лет назад. Розетки -- обыкновенные совковые, без заземления. Двухкиловаттный чайник включался через переходник. Грел я им воду постоянно, в основном для помывки. В один не очень прекрасный день решил пальцем потрогать температуру воды. Током долбануло не слабо. Сунул индикаторную отвёртку в воду -- светится. Поскольку долбануло не слабо, мысль шальная возникла -- лопату в руки, и вкопать заземляющий контур. Потом решил, что проще новый чайник купить. А тот привёз в город, налил водой, померил сопротивление между штепселем и водой -- 1000 с небольшим Ом получил.
Теперь гвоздь дискуссии. Если есть описанный Виталием автомат, который реагирует на разность токов, то он бы при наличии заземления отключился. Но на даче (как, впрочем, и в моей теперь уже довольно старой) квартире стоит автомат, который вырубится только при превышении током предельного значения (15 ампер). Так что будь у меня на даче заземляющий контур, утечка просто бы стекала в землю, и я бы даже не подозревал, что в месте припайки спирали образовалась микротрещина, через которую, видимо, и пошёл ток.
Также. Предположим, заземления нет.

Для отключения достаточно разности токов в 30ма.

А если суммарное сопротивление человека и пробитой изоляции таково, что ток через стоящего на мокром полу человека будет 25 ма? Мало тоже не покажется, особенно чахлику, а автомат не отрубится.