Оцифровка VHS - каким кодеком жать?

[Жрец Нефтиды]

Альфа, Вовке, хоть "зачинщик турнира" regbad и слился из дискуссии, вы тут подняли интересный вопросик. Итак, у нас есть интерлейсный исходник. Как смотреть?
1. Аппаратный деинтерлейсинг. Именно его имел ввиду Альфа, говоря

Сообщение от Alfa2908

деинтерлейсить это портить видео

. Потому что если вообще не будет деинтерлейсинга, то мы узреем гребёнку.
2.

Сообщение от vovke

доверить плееру

деинтерлейсинг. Это значит, что плеер, например, BE, своими программными средствами продеинтерлейсит. Но в плеере зашит один алгоритм деинтерлейсинга, например, в BE это ядиф.
3. Самому выбрать алгоритм деинтерлейсинга. Для этого нужно декодировать через ffdshow и в его выборке деинтерлейсов выбрать нужный. Ядерный, мне представляется, для классической интерлейсности самый лучший.

Для меня однозначно лучшим является пункт 3.

[Alfa2908]

Сообщение от vovke

Про оцифровки тема, там не до динамики.
На первом плане максимально возможная четкость

Да не увеличите Вы четкость деинтерлейсом, за четкость отвечают параметры съемки, есть смысл деинтерлейса лишь если просмотр планируется на мониторе, если в перспективе просмотр с медиаплеера по телеку, деинтерлейсить смысла нет, картинка лучше не будет, если использовать плагины, разные улучшайзеры, тогда другое дело, но это другая история.

Сообщение от Жрец Нефтиды

Потому что если вообще не будет деинтерлейсинга, то мы узреем гребёнку.
2.

Это где это Вы зрите гребенку, по телеку больше половины каналов идет в интерлейсе, надеюсь у Вас не возникает желание их деинтерлейсить на лету, смотрите, и не знаете, какой сигнал Вам показывают, глупости, гребенка может наблюдаться когда монтажер напортачил, или Ваш монитор не умеет показывать интерлейс, но свое снятое видео смотрят по телеку, там гребенки не бывает.

[Жрец Нефтиды]

Сообщение от Alfa2908

по телеку больше половины каналов идет в интерлейсе

Гораздо больше половины.
Есть у меня фильм "Амрапали". Интерлейсный, другого на раздаточной не было. Если при просмотре с компа не включить программный деинтерлейс, то при просмотре гребёнчатость так и прёт. (Монитор-телевизор Панас подключён к компу по HDMI)
Если ту же самую Амрапали показывают по аналоговому ТВ, то никакой гребёнки на том же самом Панасе не зрим.
В чём фишка, Альфа?

[regbad]

Сообщение от Жрец Нефтиды

хоть "зачинщик турнира" regbad и слился из дискуссии

А какой смысл участвовать в т. н. "дискуссии" когда участники знают меньше Википедии, а местами и меньше меня, профана (ну, у меня по факту общения такое мнение сложилось, возможно, ошибочное) и оперируют, как я уже сказал, не структурированными знаниями с доказательствами оных, а просто неким тайным для них знанием. Плюс, как и на любом форуме, у большинства участников при общении отсутствует даже базовая логика: я ему "гляди мои картинки, видишь разницу?", а он мне в ответ "нет, гляди мои картинки - там разница точно есть!". Как говориться, нет слов. А всю эту петрушку, которую мне тут накидали, я уже видел в разных местах (про разрешение захвата - "копай вот так вот, и мозг нам не @би, т. к. мы сами не знаем почему так надо"). Так что спасибо всем за помощь, но что искал - я не нашёл. Остаётся, как обычно, старый и проверенный форумский метод - сам спросил, сам же и ответил :)

P. S. В инструкции к камере у меня написано:
VIDEO
Television System: CCIR; 625 lines, 50 fields PAL colour signal
...
Video Horizontal Resolution: VHS; More than 230 lines (SP)

[Alfa2908]

Сообщение от Жрец Нефтиды

В чём фишка, ?

В том, что монитор далеко не телевизор, вернее совсем не телевизор.
Телевизор прорисовывает изображение построчно, монитор как кинопроектор, сразу картинку целиком, поэтому, если основной просмотр на мониторе, надо деинтерлейсить, если на мониторе контрольный просмотр, а основной на телеке, канителиться с деинтерлейсом нет смысла, проще подобрать программный плеер, который с этим справляется.

[Alfa2908]

Сообщение от regbad

VIDEO
Television System: CCIR; 625 lines, 50 fields PAL colour signal
...
Video Horizontal Resolution: VHS; More than 230 lines (SP)

625 lines относится не к видео, а к телеку системы вещания Pal, старый телек Pal с трубой имел 625 строк, из которых только 540 видео, остальные служебные, то есть, камера снимает видео, которое предназначено для просмотра на таком телеке.
В вашем скрине захвата все правильно, не считая, что размер кадра вне стандарта. Дело, конечно, хозяйское, но поставить вместо Width: 744 pixels Height: 556 pixels 768х576, картинку не изменит, но видео будет стандартным, меньше проблем.

More than 230 не следует понимать как 230 пикселей, линии аналога непрерывны, цифровые строки из точек, пикселей, поэтому захват лучшее качество даст для 625 телевизионных линий, то есть это и есть 640х480, 720х576, 768х576.

Для кодека, которым захватывали Вы, лучше 768х576, либо более экономно 640х480, разницу вряд ли заметите.
Если для захвата кодек DV, то размер автоматом 720х576, и в файл будет внесена информация флага AR.
Если эта информация Вам не нравится, приносим все извинения, как говорится хозяин-барин.

[regbad]

Сообщение от Alfa2908

... 768х576, картинку не изменит, но видео будет стандартным, меньше проблем.

More than 230 не следует понимать как 230 пикселей, линии аналога непрерывны, цифровые строки из точек, пикселей, поэтому захват лучшее качество даст для 625 телевизионных линий, то есть это и есть 640х480, 720х576, 768х576.

Для кодека, которым захватывали Вы, лучше 768х576...

Если для захвата кодек DV...

1) Говорите, что надо "хватать" в 768х576, потому что потом потенциально будет меньше проблем.

Но даже если я захвачу видео в этом, максимальном для моего ТВ-тюнера разрешении, в кадр попадёт куча мусора - неровные поля со всех сторон кадра и VHS-дрожащая-полоска внизу. Я же не мудак, чтобы всю эту "красоту" оставлять в итоговом видео (плюс всё это мельтешение, как и не убранная черезстрочность, крайне пагубно скажется при сжатии, и раздует размер итогового выходного файла), поэтому я ОБЯЗАТЕЛЬНО обрежу кадр, скажем, до тех же 744x556, а может и до каких-то других чисел. И снова у меня окажется "нестандартное" разрешение. Так какая разница когда производить обрезку - в момент захвата или потом при монтаже? В первом случае, ещё и файл сразу меньше получается.

2) Я давно уже понял (и Википедия об этом прямо говорит), что твл (телевизионная линия) не равна линии из пикселов. И чтобы получить разрешение по высоте кадра, нужно удвоить значение твл. Почему так - никто не знает (или знает, но объяснить не может, или может объяснить, но не хочет), тайное знание... Почему не утроить? Почему не умножить на 2,5? Почему не на 1,956767? Связано ли это как-то с пучком электронов, который построчно подсвечивает точки люминофора?

Но едем дальше - тайное знание сообщило нам, что нужно удвоить. Читаем инструкцию к камере, а там сюрприз - производитель сам не знает, что он сделал и сколько твл его детище способно записать/выдать? Поэтому видим великолепную фразу: "более 230 твл"! Это пять, я считаю! Более 230 твл, это сколько? 235? 245? 501? 100500? Все эти числа подходят под определение!

Хрен с ним, допустим, в этом сраном аналоге никто и ничего точно не знает и посчитать не может, будем работать с тем, что есть - удвоим гарантированное производителем число твл и получим 230*2=460 пикселей. Ну и докинем для красоты до 480, чего жлобиться-то?
И тут, вроде как начинает что-то проясняться - размер одной из сторон кадра есть, осталось математически получить второй. Зная, что в те стародавние времена в ходу была магическая дробь 4:3, получаем второе число - 480*4/3=640 пикселей. Ура - имеем основанное на данных производителя о твл значение захватываемого кадра в пикселях - 640*480.

И тут, когда всё было так замечательно и понятно, у вас немедленно в предложении появляются ХРЕН ЗНАЕТ ОТКУДА взятые новые, прекрасные числа - 720х576, 768х576. Приплыли... Занавес! Точнее, откуда эти числа взяты, я тоже знаю. Они взяты из стандарта PAL (точнее только 768x576 взято из PAL, а вот 720x576 хз откуда взято). ТАК НА ЧТО ЖЕ НУЖНО ОРИЕНТИРОВАТЬСЯ - на данные производителя камеры в твл, или на стандарт PAL? Логика, безжалостная сука, сообщает мне - что на первое, на данные производителя ЗАПИСЫВАЮЩЕГО устройства, а не на стандарт проигрывания данной записи!

Итог: для ДАННОЙ камеры захватывать видео с разрешением выше чем 640x480 - пустая трата места на жестком диске.

3) "Для кодека, которым захватывали Вы, лучше 768х576" - а каким кодеком я захватывал? А почему для него лучше именно 768x576? А что будет если буду захватывать 1x1 - кодеку поплохеет?

4) "Если для захвата кодек DV" - что вы тут все заладили про этого абсолютно ненужного (и даже условно вредного, ибо с потерями; хотя на VHS потери эти можно и не заметить, да, но всё же!) в моём случае "мамонта"? Я понимаю, что он многим дорог как память, плюс "руки помнят" - но зачем его сюда-то тащить? Пускай себе издохнет спокойно, без поминания всуе. А я тем временем спокойно продолжу захватывать несжатое видео.

P. S. Спасибо за искреннее желание помочь разобраться.

[vovke]

Я даже не стал читать весь этот, с позволения сказать пост.
Уже достаточно посмеялся.
Почему ты упорно не читаешь наши ответы?
Тебе уже все сказали.
Зачем удваивать? Да потому что полуполей 2. Ты понимаешь 2, а не 2.5 и не 3. Тебе уже писали!!!
Что ты ищещь в википедии, когда реальные видеоинженеры- практики расписывает тебе все что нужно?
Откуда ты берешь 16 бит?
Ты сам себе голову забил ерундой, не имея даже базовых знаний. Ты похож на первоклашку, пытающегося на пальцах решить уровнение термодинамики)))
Спустись уже с небес на землю и ответь для начала на вопрос: почему на моём скрине разница между 320*240 - 720*576 видна, а на твоём нет.
Для начала, хотя бы самому себе.

[ВячеславKZ]

regbad, Ты ругаешься на то, что тебя не слышат, но в своей брани признаешься, что и наших советов Ты не усвоил. Пройдись по теме еще раз, без эмоций, возможно что-то сложится.
Насчет тайного знания, скажу только за себя. Я дипломированный радиомеханик (телемастер, если так удобнее), блок строчной и кадровой развертки кинескопного телевизора могу собрать на коленке (теоретически)))). Учился несколько лет. Потом несколько лет учился на программиста, после учебы более двадцати лет работаю на ТВ и постоянно повышаю свою квалификацию. Я бы рад научить Тебя и всех остальных всему что знаю, но как я уже сказал на обучение ушли годы, но некоторые почему-то думают, что все мои знания можно изложить в нескольких строках на форуме.
Давай, чтобы не заморачиваться мы не будем словоблудить и увлекаться домыслами, а просто сделаем то что советуют. Захватывай в 720х576, это самый оптимальный вариант, о котором Тебе сказали почти все отписавшиеся в этой теме. Только не переспрашивай заново почему, просто сделай.

[Жрец Нефтиды]

Вот и я говорю, что изначально надо хватать для пал/секам 720x576.
regbad, я на этом форуме, пожалуй, самый зацикленный на исходном качестве. И я бы сделал так.
Собственно захват рекомендую делать кодеком DV 2.0.4 от Мэйнконцепт. Именно этот релиз максимально точно сохраняет исходное качество. Если надо - дам. Через Виртуал Даб меняешь одну настройку кодека: в графе Енкодер убираешь птицу у "Фастес".
Захват веди простой прогой, которая не деинтерлейсит и не делает никакой обработки. Например, IuVCR. В формате YUY2.
Вот ты получил avi-файл. Теперь уже спокойно делаешь то, что захочется. Лично я ограничиваюсь пережатием в XViD. Можно обрезать внизу полосу Виртуал Дабом.